14. элеат, 14.04.2008 13:32 Приобрёл на рынке вот такой генератор на пост магнитах (фото). При 1 об/сек Uвых=50в, Iк.з.=40ма.Кто знает, что это за зверь? К сообщению приложены файлы:
13. элеат, 14.04.2008 10:55 SandroПоэтому снижение мощности ветряка весьма незначительно.По моим наблюдениям в течении примерно 1 мин. два раза были отклонения флюгера на угол +- 45 град. Такое отклонение сохранялось примерно около 3 сек. Повернуть ветроколесо за такое короткое время на угол в 45 град. думаю что нереально, соответственно и мощность падает до 0,707.Но это всё изначально мною предполагалось. А вот чего я не ожидал -так это того, что при скорости ветра менее 1 м/сек флюгер тоже будет поворачиваться на достаточно большие углы (+- 45), хотя происходить это будет достаточно медленно. Но ведь течение ветра на такой скорости должно быть ламинарное, откуда там завихрения?IwashkaА что даст это знание?Вам ничего не даст. А мне когда-нибудь пригодится.
12. Sandro, 13.04.2008 23:39 элеатЭто значение косинуса двадцати градусов.Pветряка=(po/2)*S*Cos(a)*V3*n,где: po - плотность воздуха,S - площадь ветроколеса,V - скорость ветра,a - угол отклонения ветра от нормали к ветроколесу,n - КИЭВ.Как видите, площадь ветроколеса входит сомножителем в первой степени. При отклонении ветра на 20 градусов, но сохранении положения ветроколеса, действующая площадь его уменьшится на значение косинуса угла отклонения ветра, в нашем случае - это 20 градусов, косинус 20-и градусов равен 0,939. Поэтому снижение мощности ветряка весьма незначительно.С уважением,Александр.
11. Iwashka, 13.04.2008 23:17 элеатТак я и думал. А что даст это знание?
10. элеат, 13.04.2008 21:29 Sandro0,939 разаОткуда взята эта цифра?Могу вас уверить, что снижение мощности при рысканьи ветряка будет существенно больше. Совершенно согласен.IwashkaНет.Не видел в этом смысла. Так я и думал.
9. Iwashka, 13.04.2008 21:22 элеатВы мерили когда-нибудь изменение ветра в вертикальном направлении?Нет.Не видел в этом смысла.
8. Sandro, 13.04.2008 19:43 элеатНа сколько процентов при этом уменьшится мощность на валу ветроколеса?0,939 раза. Могу вас уверить, что снижение мощности при рысканьи ветряка будет существенно больше. А в случае вертикальной оси?Ситуация гораздо лучше, однако проблем с реализацией больше. И не надо обманываться видимой простотой устройства. Я отказался от вертикальной оси. Экспериментов с четырьмя вариантами ротора Дарье мне хватило... Кстати, с пропеллерным двухлопастным быстроходным ветряком я тоже изрядно повозился и понаблюдал и за его поведением, и за его выработкой. Кроме всего, я внимательно разобрался с его неприятностями. Поэтому то, что я говорю, не является только предположениями, но основано, кроме всего прочего, на экспериментальном материале. С уважением,Александр.
7. элеат, 13.04.2008 18:07 SandroДо +- двадцати градусов - вообще ветряк не должен отслеживать.На сколько процентов при этом уменьшится мощность на валу ветроколеса?IwashkaУ Вас ветра дуют снизу вверх?Дуют и сверху вниз. Вы мерили когда-нибудь изменение ветра в вертикальном направлении?SandroТолько никому это не надо.Напрасно. SandroВ любом случае, надо смириться с тем, что в приземном слое ветропоток удастся использовать, в лучшем случае, только наполовину от того, что позволяет КИЭВ. А то и меньшеА в случае вертикальной оси?
6. Sandro, 13.04.2008 17:27 IwashkaВ принципе - согласен с Вашей идеей. Скажу больше: как только у Вас станет на место ветроколесо, его гироскопический момент, совместно с эластичным хвостом, приведёт к тому, что ветряк будет очень медленно поворачиваться. (Только лопастей должно быть три. Двухлопастный вариант будет безобразно трястись при развороте). Подобрав силу натяжения пружин хвоста, можно добиться требуемой скорости разворота. При этом, в области малых углов изменения направления ветра - ветряк либо никак не прореагирует, либо будет поворачиваться крайне медленно. Что и требовалось. Единственная проблема, которая может возникнуть, связана с системой увода ветряка в косой поток. Правда, для себя я её даже не рассматриваю. Приличный ветряк должен уметь менять углы атаки лопастей. Для быстроходных ветряков - это единственный серьёзный способ управления ветряком. Конструкция с хвостом-датчиком известна. Именно так была устроена система ориентации на знаменитой Балаклавской ВЭС, разрушенной в годы войны. Очень просто и эффективно.С уважением,Александр.
5. Iwashka, 13.04.2008 16:43 элеатОтследить резкие изменения потока пропеллерным ветряком невозможно.И не нужно, т.к. потерь будет больше.SandroРезкие изменения направления и не нужно отслеживать. До +- двадцати градусов - вообще ветряк не должен отслеживать.элеаткакую конструкцию флюгера можете предложить для отслеживания изменения ветропотока в вертикальном положении?У Вас ветра дуют снизу вверх?Или Вы решаете вопрос увода ветряка при штормовом ветре?элеатВопрос ко всем участникам- какую конструкцию флюгера можете предложить для отслеживания изменения ветропотока в вертикальном положении?Как вариант.... ниже.Я всегда был против ветряка, ориентирующемуся с помощью флюгера, до посещения меня одной интересной мысли, которая и была проверена на прошлой неделе.Смотря на свою рыскающую модель, я подумал, а почему собственно хвост управляет собакой, а не наоборот? Ну если наоборот и не получится, то нужно хотя бы снизить влияние хвоста на собаку.В общем собрали мы с Andrius-ом девайс, где для пробы хвост был сделан из ..... гибкой металлической линейки, которая очеь хорошо подошла для эксперимента ввиду своей пружинитости.Как только подняли платформу (пока нет ни генератора, ни лопастей, но над этим работаем, восстанавливаем утраченное), то сначала эффекта вообще небыло, как рыскал ветрячок, так и рыскал. Потом догадались его нагрузить, поставили для веса кусок рельсы, чуть более 20 кг. и ситуация сразу изменилась. При боковых порывах ветра изгинался хвост, а платформа стояла на месте. Если порыв был затяжной то линейка изгибалась сильнее и ее ветер как бы оптекал, но при этом, силы упругости все же действуют и платформа чуть поворачивалась, на несколько градусов. И происходило это раз или два в минуту. Если же ветер начинал реально изменять направление, то линейка изгибаясь силнее тянула за собой платформу и поворачивала ее под большим углом.В общем если смотреть снизу, то с порывами ветра не сам ветряк рыскает, а как бы хвост виляет.После нескольких дней работы, которой в принципе остались довольны, решили переделать на более серьезной основе и сейчас Andrius возится, переделывает, продумывает как это дело решить посерьезнее, без линейки.У нас в голове масса вариантов. Если делать чисто механически, чего я не разделяю, то это либо шарнир, либо подшипник, при этом пока не определились где его ставить. Или на платформе, у крепления самого хвоста, тогда вилять будет и несущая хвоста и сам хвост, или несущую делать жесткой, а виляющим только хвост.В общем элеат спросил, я поделился опытом, который надо еще развивать.Кстати, платформу надо делать слегка туго поворачивающейся.Если она крутится очень легко, то эффект заметен меньше, но в любом случае рысканье практически отсутствует.Но это если делать чисто механическую систему, я же сторонник за комбинированной, где хвост служит лишь датчиком направления ветра и стоя за генератором и изгинаясь давит на концевики, которые управляют движком, который и поворачивает платформу.Чтобы небыло постоянных рысканий при кратковременных замыканиях, собирается очень простая схемка, всего из 5-ти деталей, которая следит за тем, сколько времени замкнут контакт. Если пара тройка секунд, то реакции никакой, если дольше, то значит ветер немного изменил направление и надо ветрячок подстроить и на двигатель поворотного устройства подается питание и ветряк поворачивается на несколько градусов.У этой системы тоже есть свой недостаток, но и его можно решить.К сообщению приложены файлы:
4. Sandro, 13.04.2008 15:23 элеатРезкие изменения направления и не нужно отслеживать. До +- двадцати градусов - вообще ветряк не должен отслеживать. А при бОльших углах ветряк должен поворачиваться очень медленно. Иначе потери будут больше выработки. Из-за невозможности прецессии винта - при развороте он тормозится.Для отслеживания ветропотока в вертикальном положении нужно установить горизонтальный флюгер с балансиром. Только никому это не надо. В любом случае, надо смириться с тем, что в приземном слое ветропоток удастся использовать, в лучшем случае, только наполовину от того, что позволяет КИЭВ. А то и меньше.С уважением,Александр.
3. элеат, 13.04.2008 14:46 Только что вернулся с дачи где удалось испытать сделанный флюгер.Высота подъёма над землёй - 6 метров. Ветер был южный, 5-6 метров в сек, дул со стороны поля (фото прилагаю). Источников турбулентности потока в этом направлении не наблюдается, до леса около 1 км, деревья стоят без листвы, флюгер был поднят практически до вершины дерева.Фотографии были сделаны с интервалом примерно в 5-7 сек.Вывод: направление потока резко меняется в пределах +-30 град (макс) от некоего "среднего" положения. Иногда наблюдал и бОльшие отклонения, до +-45 град.Отследить резкие изменения потока пропеллерным ветряком невозможно.Вопрос ко всем участникам- какую конструкцию флюгера можете предложить для отслеживания изменения ветропотока в вертикальном положении?К сообщению приложены файлы: , , , ,
2. Sandro, 11.04.2008 01:01 ЭльчупанебрейУ Мельникова работает, но окружные скорости не превышает. А продать можно всё, что угодно. Это не показатель. Оптимальные обороты можете посчитать, исходя из диапазона скоростей 80 - 100 метров в секунду. Если скорость будет выше - сильно возрастёт шум. А это, кроме всего прочего, ухудшение КИЭВ. А в остальном - дерзайте! И всё получится.С уважением,Александр.
1. Эльчупанебрей, 10.04.2008 11:49 Все отговорили практически.А как на сайте электроветер у господина Мельникова однолопастной ветряк 5 м в диаметре работает?,Он даже умудряется их вроде продавать? Или он про окружные скорости лопастей не в курсе просто?С уважением Ширяев НиколайДобавление от 10.04.2008 12:01:Тысячу оборотов я конечно же привел как пример для настройки механизма поворота лопасти,я думаю на форуме мне подскажут оптимальную скорость(наверное 400 об.)Если сделать большой торцевой генератор то мультипликатор для него будет не нужен.Вообще для меня это творчество в полном смысле этого слова.Живу в квартире.ветряк хотим товарищу поставить в свой дом.С уважением Ширяев Николай
Leva, 19.05.2005 17:05 (Это продолжение ( ) )
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Конференция: ( )
Версия для печати
Ветрогенераторы.
Ветрогенераторы. - Версия для печати - Конференция iXBT.com
Комментариев нет:
Отправить комментарий